[Btx] Computer Museum beider Basel möchte Siemens BTX Box betreiben
Juergen Hench
jurgen.hench at gmail.com
Tue Oct 15 19:40:16 UTC 2024
Lieber Christian,
vielen Dank. Wir - das CMbB - haben es nicht eilig, ein BTX Multitel lauft
ja. Wenn also noch eine Platine für uns "übrig" wäre, wäre das natürlich
fabelhaft. Andernfalls würde ich in die Teile investieren und das ganze
zusammenlöten - meinen Kindern würde das whs. Spaß machen. Den μC würde ich
sockeln, so daß er im Notfall auch ausgebaut programmierbar wäre.
Leider hat so ziemlich jeder brauchbare Elektronikbastelladen im Raum Basel
aufgegeben, so dass wir meist bei Reichelt oder Conrad bestellen müssen.
Wenn Du meinst, es wäre besser, mit dem Aufbau zu beginnen, dann werde ich
das tun. Laß es mich bitte wissen.
Herzliche Grüße und nochmals Dank
Jürgen
On Tue, 15 Oct 2024 at 21:27, Christian Berger <christian at clarke-3.de>
wrote:
> Hallo Jürgen,
>
> ja die Stückliste scheint so weit zu stimmen. Die Taster und der
> Pin-Header J1 sind aber nicht notwendig. Die restlichen Bauteile sind
> sehr unkritisch, besonders so was wie die Optokoppler. Man kann an
> Stelle der Tantalkondensatoren auch einfache Elkos verwenden.
>
> Ich bestelle solche Platinen in der Regel bei Aisler, die haben aber als
> Mindestmenge 3 Stück. Die Bauteile kriegt man alle zum Beispiel beim
> Reichelt, oder vermutlich auch in so ziemlich jedem
> Elektronikbastelbedarfsladen der Welt.
>
> Ich habe aber gerade nachgefragt, wir müssten noch ein paar fertige
> Platinen und Kabel da haben. Das verzögert sich aber leider ein wenig.
>
> Ich weiß im Moment nicht ob die Programmierfunktion in den Skripten die
> da dabei sind noch funktionieren. Es ist schon eine Weile her, dass ich
> darüber den µC programmiert habe. Es kann sein, dass man da noch
> nacharbeiten müsste.
>
> Servus
> Christian
>
> On 15.10.24 00:50, Juergen Hench wrote:
> > Guten Abend Christian,
> >
> > vielen Dank für die Erklärungen. Dann hatte ich es (leider) doch richtig
> > verstanden, dass das DBT03 keine normale serielle Schnittstelle hatte.
> > Interessant ist, dass der Vorbesitzer sagt, er habe es mit beiliegendem
> > seriellen Modem betrieben, das man allerdings mit den vorhandenen
> > Steckern nicht verbinden kann.
> >
> > Wenn es also eine Möglichkeit gäbe, von Dir / vom BTX-Museum -
> > selbstverständlich mit entsprechender Vergütung der Kosten, des Aufwands
> > und des Versands so eine Emulatorplantine zu bekommen, wäre das ganz
> > toll. Ansonsten werden ich handwerklich tätig und baue das von GitHub
> > nach. Gibt es eine Teile-Liste (kann man die mit KiCad ausgeben? - ich
> > arbeite zum ersten Mal mit KiCad) und hast Du eine Empfehlung, wo man
> > das PCB fertigen lassen kann (Einzelstück, ggf. ein paar mehr als
> > Reserve). Eurocircuits/Conrad? Andere?
> >
> > Die Alternative ist ein Labor-Igel auf Basis Europlatine. Bisher haben
> > wir praktisch alles so im Museum konstruiert, da wir praktisch immer nur
> > 1 Exemplar brauchen, was dann meistens ewig hält.
> >
> > Wenn ich das richtig verstehe, programmiert der RPi den ATMEL und dieser
> > Atmel emuliert das DBT03. Korrekt? Und ich müsste dieses PCB machen
> > lassen: rpi_dbt03.kicad_pcb, korrekt? Ist vielleicht doch komfortabler
> > als die Europlatine.
> > Der ATMEL ist dieser hier:
> >
> https://www.conrad.de/de/p/microchip-technology-embedded-mikrocontroller-spdip-28-8-bit-8-mhz-anzahl-i-o-23-tube-3027669.html
> <
> https://www.conrad.de/de/p/microchip-technology-embedded-mikrocontroller-spdip-28-8-bit-8-mhz-anzahl-i-o-23-tube-3027669.html>
> ?
> > Im Anhang habe ich mit KiBad einen BOM erstellt - hoffentlich
> > vollständig. Kannst Du ggf. kurz draufschauen?
> >
> > Herzliche Grüsse und Dank
> >
> > Jürgen
> >
> > On Mon, 14 Oct 2024 at 18:48, Christian Berger <christian at clarke-3.de
> > <mailto:christian at clarke-3.de>> wrote:
> >
> > Hallo,
> >
> > also die Lösung die wir haben ist wie folgt:
> >
> > Das "Neu-Ulm.py" von
> > https://github.com/bildschirmtext/bildschirmtext
> > <https://github.com/bildschirmtext/bildschirmtext>
> > kommuniziert per TCP mit den Terminals.
> > Die Terminals kann man daran unterschiedliche anbinden. Es gibt
> > beispielsweise aus dem ISP-Bereich fertige "Modembänke" welche damit
> > sprechen können, oder kleine WLAN-Seriell Adapter die beispielsweise
> an
> > die serielle Schnittstelle einiger Loewe Multitels angeschlossen
> werden
> > können. Zwischen "TCP" und Terminal muss keine besondere Logik sein,
> > was
> > die Lösung ziemlich flexibel macht.
> >
> > Beim Interface für den DBT-03 ist das aber etwas schwieriger, da dort
> > nicht nur RX und TX mit unterschiedlicher Geschwindigkeit laufen,
> > sondern auch noch Töne einspielen muss. Das macht der Emulator.
> > Die Platine dafür kann man sich entweder selbst bauen, wir haben aber
> > irgendwo auch ein paar fertig gebaute auf Lager.
> > Das Layout dafür ist hier:
> > https://github.com/bildschirmtext/rpi-dbt03
> > <https://github.com/bildschirmtext/rpi-dbt03>
> > Falls Bedarf besteht, kann ich das auch mal das Layout anpassen, dass
> > das Teil SMD verwendet, dann könnte man sich das fertigen lassen.
> > Bei 50
> > Stück wäre man vermutlich bei ungefähr 20 Euro pro Stück.
> >
> > Natürlich kann man "neu-Ulm" auch gleich auf dem Raspberry Pi laufen
> > lassen, der hat ja relativ wenig zu tun.
> >
> > Da man da keine mechanischen Bauteile hat, ist das auch ziemlich
> > zuverlässig und wartungsarm.
> >
> >
> > On 13.10.24 21:45, Juergen Hench wrote:
> > > Lieber Christian, liebe alle in der BTX-Gruppe,
> > >
> > > vielen Dank für die vielen hilfreichen Kommentare und Ideen. Bitte
> > > verzeiht, dass ich ein Detailfragen stellen muss. Wenn ich also
> das
> > > Pinout mittels Multimeter herausgefunden habe, könnte ich einen
> > auf dem
> > > RPI laufenden "neu-ulm" Server nutzen. Für die Zwecke des
> > > Computermuseums beider Basel müsste das bei Einschalten offline
> > > verfügbar sein. Wir haben weit >100 funktionierende Exponate, die
> > von
> > > den Besuchern bedient werden dürfen. 1x mtl. haben wir für die
> > > Allgemeinheit geöffnet, dazwischen für angemeldete Gruppen. Das
> > fertige
> > > System müsste ideal bei Spannungsversorgung anspringen und über
> die
> > > Tastatur des BTX-TV Geräts zu bedienen sein.
> > >
> > > Woher bekomme ich idealerweise das PCB für den Emulator? Könnte
> ich
> > > stattdessen das gleiche auf Basis eines FTDI-USB-Adapters und
> > > Software-Modem erzeugen? Wir haben neuere PCs und Laptops in
> großen
> > > Mengen, z.B. laufen unser BTX/Multitel, Teletel/minitel und und
> > internet
> > > archive via Modem / Telefonzentrale auch auf einem x86_64 Ubuntu
> 16
> > > Laptop, der versteckt hinter den Exponaten steht. Die
> entsprechenden
> > > Prozesse werden als Autostart nach dem Booten aktiv. Die neueren
> PCs
> > > sind historisch (noch) wertlos und dienen daher für solche
> Aufbauten.
> > >
> > > Mein Wunsch wäre, einen weiteren USB-auf-was-auch-immer-Adapter an
> > > besagten Laptop zu hängen und darauf den "neu-Ulm" auszugeben.
> > Falls das
> > > aus Eurer Sicht nicht umsetzbar ist, wäre ich für Hinweise, wo
> > ich die
> > > Teile und das PCB für den Emulator herbekomme, sehr dankbar. Wenn
> > > irgendwann alles läuft - davon gehe ich jetzt mal aus - würde ich
> > Euch
> > > die entsprechende Anleitung kompakt zukommen lassen. Vielleicht
> > haben ja
> > > noch mehr Leute so ein Siemens-BTX-TV-Set rumliegen.
> > >
> > > Unsere Telefonzentralen verstehen leider beide nur 2-stellige
> > Nummern.
> > > Wir würden ungern eine dritte aufbauen. Ich bin beeindruckt, wie
> > Ihr das
> > > BTX am Leben haltet, Hut ab! Leider haben wir im Museum keinen
> > > Telefonanschluss und nur eine mäßig stabile Internetverbindung.
> Die
> > > meisten unserer Exponate sind ohnehin aus der Zeit vor dem
> > Internet. Für
> > > die Ausstellung muß alles offline laufen können. Laufen muss es
> > aber,
> > > "tote Hardware" zeigen wir nur ganz vereinzelt, wo es nicht
> > anders geht.
> > >
> > > Schon jetzt Riesen-Dank für Eure Hilfe!
> > >
> > > Herzliche Grüße
> > >
> > > Jürgen
> > >
> > > On Sun, 13 Oct 2024 at 20:11, Christian Berger
> > <christian at clarke-3.de <mailto:christian at clarke-3.de>
> > > <mailto:christian at clarke-3.de <mailto:christian at clarke-3.de>>>
> wrote:
> > >
> > > Hallo Jürgen,
> > >
> > > ja der rpi-Emulator sollte dafür gehen. Der Pinout ist im
> Prinzip
> > > genauso wie im Standard, also wie hier:
> > >
> > https://btx-museum.de/2020/02/23/pinout-der-dbt-03-buchse-maennlich/
> > <
> https://btx-museum.de/2020/02/23/pinout-der-dbt-03-buchse-maennlich/>
> > >
> > <
> https://btx-museum.de/2020/02/23/pinout-der-dbt-03-buchse-maennlich/ <
> https://btx-museum.de/2020/02/23/pinout-der-dbt-03-buchse-maennlich/>>
> > > Eventuell ist das aber gespiegelt. Das müsste man
> > ausprobieren. E ist
> > > dabei "Erde" (also Masse) und wenn Du an der ED-Leitung im
> > > eingeschalteten Zustand hochohmig misst, müsstest Du die 5
> > Volt über
> > > einen Pullup sehen, zumindest wenn das Terminal probiert zu
> > wählen.
> > >
> > > Das mit der 0190 Einwahlnummer könnte gehen, wenn man den
> > "Externen S0"
> > > einer Anlage mit einem internen S0 verbindet. Dann würde da
> > nur noch
> > > die
> > > 190 ankommen, was mehr Anlagen verarbeiten können sollten.
> > >
> > >
> > > On 13.10.24 17:10, Juergen Hench wrote:
> > > > Liebe Kolleginnen und Kollegen dex BTX-Museums,
> > > >
> > > > das Computermuseum beider Basel (cmbasel.ch
> > <http://cmbasel.ch> <http://cmbasel.ch <http://cmbasel.ch>>
> > > <http://cmbasel.ch <http://cmbasel.ch> <http://cmbasel.ch
> > <http://cmbasel.ch>>>) dankt
> > > > Euch für die viele Mühe, BTX zum bewahren. Seit ein paar
> > Jahren
> > > zeigen
> > > > wir ein Multitel (s/w) in Aktion mit dem "neu-ulm.py"
> Server.
> > > Kürzlich
> > > > wurde uns ein Siemens BTX TV Set geschenkt, das wir, da
> > farbig, auch
> > > > gern zeigen möchten.
> > > >
> > > > Hier der aktuelle Bestand:
> > > >
> > https://www.cmbasel.ch/im-museum/maschinenportraits/teletext-co
> > <https://www.cmbasel.ch/im-museum/maschinenportraits/teletext-co>
> > >
> > <https://www.cmbasel.ch/im-museum/maschinenportraits/teletext-co
> > <https://www.cmbasel.ch/im-museum/maschinenportraits/teletext-co>>
> > > >
> > <https://www.cmbasel.ch/im-museum/maschinenportraits/teletext-co
> > <https://www.cmbasel.ch/im-museum/maschinenportraits/teletext-co>
> > >
> > <https://www.cmbasel.ch/im-museum/maschinenportraits/teletext-co
> > <https://www.cmbasel.ch/im-museum/maschinenportraits/teletext-co>>>
> > > >
> > > > Wir haben nur das BTX TV Gerät und ein Modem erhalten, mit
> > dem der
> > > > frühere Besitzer es betrieben hat. Das Modem heißt LC2496
> > und ist
> > > von
> > > > Digitec/Saarbrücken. Es hat einen 25 pol Sub.-D (w)
> Anschluß
> > > (sieht aus
> > > > wie RS232, normaler Modemanschluss). Leider fehlt das
> > > Verbindungskabel
> > > > DIN 7 pol. 3 auf Sub-D 25 pol.. Es wurde seinerzeit hier
> > kein DBT-03
> > > > Modem genutzt.
> > > >
> > > > Nun unsere Fragen an Euch: Kann man das BTX-Gerät mit dem
> > von Euch
> > > > entworfenen Hardware rpi-Emulator betreiben, oder ist es
> sogar
> > > möglich,
> > > > die BTX-TV-Box mit dem 7-pol. Anschluss (RS232 oder nicht?)
> > > direkt an
> > > > einen seriellen USB-Adapter mit FTDI o.ä. an einen PC zu
> > hängen,
> > > wo der
> > > > BTX-Server läuft? Falls man den RPI-Hardware-Adapter
> brauch -
> > > kann man
> > > > den noch fertigen lassen? Wo? Was kostet das ungefähr?
> > > >
> > > > Falls mit Modem: Wir haben Telefonzentralen, können aber
> whs.
> > > nicht ohne
> > > > weiteres die Original-0190-Einwahlnummer erzeugen. Wenn
> > möglich,
> > > würden
> > > > wir daher eher ohne den Schritt über 2 Modems /
> > Tel-Leitungen /
> > > > Tel.-Zentrale gehen wollen. Unsere Telefonzentralen nutzen
> wir
> > > derzeit
> > > > für ein Modem-PPP-Netz, über das sich diverse Rechner bei
> > einem
> > > > nachgebauten "Provider" einwählen und Seiten aus dem
> > Internet Archiv
> > > > besuchen können.
> > > >
> > > > Kennt Ihr das Pinout der Siemens BTX TV Box am 7-Pol.
> > DIN-Stecker?
> > > >
> > > > Für Eure Hilfe wären wir - der Verein BMbB - Euch sehr
> > verbunden.
> > > >
> > > > Herzliche Grüße
> > > >
> > > > Jürgen (Hench) - Vorstand, Kurator und Mitgründer (Verein)
> > CMbB
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